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Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

Bonsoir à tous

j'ai fait le siège tout l'après midi sur le wikipédia pour avoir une justification de suppression de maximus de sa base de données, le sujet invoqué ne tenant pas la route bien évidemment !

maintenant c'est le tour du projet orion ( phpbb premod ), qu'un wikipédien 'juge' de par son savoir nul ou mauvais ou complètement en dehors du marché des cms

ce cher et tendre drakus, invite maintenant les gens à participer sur ce sujet afin de déterminer si oui on non, il est bon que le wikipédia soit le reflet des projets open source libres et gratuits

dans un premier temps j'ai bien pensé qu'il en avait après moi en supprimant toutes mes pages, mais maintenant ... j'ai un autre doute !!!
serait-ce une méconnaissance des cms open sources qui peut entrainer de telles réactions ??

Pourquoi penser que le wikipédia qui est une encyclopédie, ne doit relater que des informations 'orientées', alors que le but du wikipédia est justement de se prévaloir d'être libre aussi !!

Vous êtes donc invité à donner votre avis sur cette page:
http://fr.wikipedia.org/wiki/PhpBB_Premod_Orion

même si ceci est purement symbolique, de par cette action de vouloir supprimer des projets open sources du base de données telle que le wikipédia relate purement d'une méconnaissance certaine du milieu open source, voire même d'un dénigrement des gens qui se donnent pour des projets libres et gratuits

Cela ne vous demandera que quelques minutes, mais prenez le temps de réagir, car même si ce n'est pas pour maximus, c'est l'idéologie open source qui est attaquée par ce procédé

je trouve ce comportement purement scandaleux et eux égard le respect que l'on peut avoir pour le wikipédia, il faut des gens avec des têtes bien reposées pour en assurer la censure ...

Si dire que maximus , ou orion, ou typo ou n'importe quel cms n'a pas sa place sur le wikipédia, alors c'est renier même le sens du wikipédia !!!

Réagissez ...

GravuTrad · Inscrit le: May 12, 2005 Messages: 3393 42897 points Lieu de résidence

Ma première réaction je la donne ici:

Comment wikipédia, et comment en plus général un wik est t'il administré ou géré, qui a le droit de supprimer comme cela? tout le monde ou que certains?

J'ai toujours eu des doutes et réticences avec les wikis...

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

dans le cas du wiki en général, l'admin maintient l'intégrité

aps exemple sur le notre, si quelqu'un crée une page, je suis au jus, s'il en modifie une aussi, ect, l'admin peut revenir en arrière aussi dans le temps

il existe un système anti-vandale aussi à installer en plus ( assez lourd par contre )

dans le cas du wikipédia, n'importe qui peut annoncer n'importe quoi, et n'importe qui peut dénoncer n'importe quoi
c'est un peu l'idée d'un site communautaire, et l'idée est superbe !

Ce matin je lisais justement sur ce projet que la présidente Florence Devouard de la fondation annonçait qu'il ne restait en caisse actuellement plus que 4 mois d'activités pour ce fabuleux projet, et qu'elle faisait un appel aux dons pour acheter plus de serveurs et plus de bande passante - à n'en point douter le projet trouvera des fonds et c'est à souhaiter !!

un excellent article sur le figaro sur le phénomène wikipédia:
http://www.lefigaro.fr/eco/20070222.WWW000000285_wikipedia_cherche_de_largent_frais.html

Le wikipédia serait frappé par un nouveau projet du même type nommé OcitiZendium, enfin il y a fort à parier que des investisseur sou autres trouveront la solution pour maintenir le wikipédia qui ne peut plus reculer maintenant vu l'importance du projet

Pour répondre à ta question sinon jean yves, il n'y a pas de soucis particulier à utiliser ce style d'outils si on monte les bons mods dessus et que l'on reste vigilant, bien évidemment ce n'est pas un site à laisser sans surveillance ... malheureusement, mais c'est aussi le prix à payer

Si on regarde par exemple le travail de piermin sur notre wiki qui fait un travail de titan, à se traduire toute la partie française
+ les images écrans etc etc, on est en droit de penser qu'il serait difficile de faire autrement qu'avec cet outil, et aussi au regard des travaux rédigés par des utilisateurs de maximus ... le wiki a sa place et il faut le maintenir

D'ailleurs le premier impact et même le plus important, le forum ne regorge plus de questions basiques puisque les solutions sont déjà consultables sur le wiki, ça a bien ralenti la soulagé le support en règle général, et ça nous permet à tous d'aller plus profondément dans le support, le dev, la rédaction du wiki etc

de toute façon un projet comme ceci, c'est un travail à temps complet pour plusieurs personnes, rien à voir avec un site officiel de traduction qui va demander 10 fois moins de job ( au minimum )

D'ailleurs on reviendrait en arrière je me poserai sérieusement la question d'ouvrir un projet de ce style, je languis la mise en place du cvs pour justement accélérer la cadence et en même temps se faciliter le travail à plusieurs, la centralisation à bien aidé jusque là, mais lancé pour lancé il nous faut des vrais outils pour travailler en groupe

GravuTrad · Inscrit le: May 12, 2005 Messages: 3393 42897 points Lieu de résidence

Ok.

Et donc cet effacement est bien dû à un admin de wikipedia donc?

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

non !

un effacement total est voté par les utilisateurs !

les admins agissent en dernier délai !

là, c'est un rédacteur comme toi et moi ! qui avait blanchit les pages

GravuTrad · Inscrit le: May 12, 2005 Messages: 3393 42897 points Lieu de résidence

arf, et c'est donc possible ca chez eux?

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

ben oui lol partout

tous les wiki marchent comme ça, c'est la structure même du wiki qui fonctionne comme ceci, le but est d'avoir un maximum de participants, avec le bon et le mauvais coté de la chose

mais dans l'idéal, c'est génial tout de même Smile

epsylon · Inscrit le: Apr 28, 2005 Messages: 11832 75663 points Lieu de résidence

salut

je me demande si c'est pas un dev d'un autre qui ferais pas sa promo tout en virant la concurence
encore un qui a rien compris a la manip

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

lol, incroyable !
si c'est ça c'est plus grave encore ...

je n'y avait pas pensé, mais oui ça tient la route Sad

même sans être dev, il y a des fanatiques partout et dans tous les domaines !

de toute façon, je vais mener ma petite enquête ...
enfin entre nous c'est un utilisateur de dotclear, alors je ne vois pas trop un développeur utiliser un autre cms que le sien ou carrément un script de sa compo

c'est ce qu'il paraitrait comme logique ... quoi que la logique, c'est comme le gout et les couleurs Smile

bon on verra bien ...

je laisse venir Smile

diabolo · Inscrit le: Apr 28, 2005 Messages: 231 1228 points Lieu de résidence

Salut tout le monde,
Moi de mon coté je suis un peu "vener" contre wipikédia Evil or Very Mad

J'avais fait une trad de pragmamx wipikedia de que j'avais proposé en fr, la doc a simplement été supprimée par un modé car de mémoire faisant référence à une doc déjà établie et qu'il fallait plus ou moins "inventer"

Donc un user a fait une nouvelle doc en reprenant des infos sur notre site fr avec mon autorisation.

Supprimée deux fois car faisant référence au site fr, ce malgré mon autorisation,
J'ai voulu moi même faire une nouvelle doc sur le wipikedia et finalement je me dis que si tel ou tel mot convient pas au modé, il vont me supprimer ça, ça et ça...

J'ai pas eu envie d'être dépendant de quelqu'un d'autre donc j'ai laiss tomber pour le moment Evil or Very Mad

Ell est où la liberté d'expression, j'ai lu quelque part que le wipikédia était dans le jus coté financement, ça ne m'étonne pas vu leur politique restrictive Laughing

GravuTrad · Inscrit le: May 12, 2005 Messages: 3393 42897 points Lieu de résidence

Il faut leur pousser un bon coup de gueule dans les bronches.

Quand tu vois que tes interventions ne seront prises en compte dans les discussions qu'après une vingtaines de posts déja fait qui eux ne sont pas susceptibles d'être affichés ou vus, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde... Evil or Very Mad

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

ahhh diabolo !!!

il me semblait avoir vu une page pragmamx il y a un moment

elle a donc été purement supprimée aussi ?

alalala, c'est la catastrophe ce style d'agissement !
surtout sur un site tel que le wikipédia, c'est pas un site d'un webmaster lambda, c'est le site communautaire par exemplence Smile

mais ce sont des participants comme toi et moi qui foutent le bronx en fait, il y a un truc à faire c'est prendre contact par voie postale recommandée à la gestionnaire du portail français

c'est vrai que le wikipédia à des soucis financiers pour l'avenir, mais ça va se résoudre, ils recherchent juste des donations, il faudrait vraiment que l'esprit du wikipédia ne soit plus là pour ne plus en trouver !
le wikipédia à sa place, c'est même est excellent site, le tout est de mettre des gens compétents sur les secteurs de rédaction, ce qui pour le thème de l'open source français semble un peu compromis

epsylon · Inscrit le: Apr 28, 2005 Messages: 11832 75663 points Lieu de résidence

salut

porter l'affaire dans la presse
pcinpac, zataz etc
tout ca va faire du bruit

Cyril · Inscrit le: Apr 26, 2005 Messages: 13142 114854 points Lieu de résidence

epsy je vais voir avec thierry ce qu'il compte faire, mais je suis 100% pour une action 'sympathique' de premier abord quitte à faire intervenir un médiateur afin de déterminer qui décide de quoi sur ce wikipédia, si tout un chacun avec ses propres opinions peut exercer un droit de censure sur tout et n'importe quoi etc

sinon, ja'i déjà relevé deux personnes qui s'amusent à ça sur le wikipédia ( je découvre mais c'est un sport sur le wikipédia de dégager des pages sans motif réel et sérieux )

la presse peut être un premier niveau, et je dirait le plus gentil ...
dans tous les cas, c'est clair que c'est un style de procédé à mettre au clair car on dirait tout simplement qu'il y a un 'clan' de personnes qui se motivent à faire ceci

pour thierry, c'est idem à maximus, aucun motif réel et sérieux

par exemple darky, si tu regarde dans son passé sur le wikipédia, il a une série de plainte sur ce même sujet

alors on va clarifier les choses avec le temps qu'il faudra, car si tout le monde peut vandaliser le wikipédia c'est qu'il n'a plus grand chose à faire là ...

on va faire les choses par niveau comme il faut le faire, j'ai juste la personne qu'il faut à coté de moi pour ce faire ...

epsylon · Inscrit le: Apr 28, 2005 Messages: 11832 75663 points Lieu de résidence

ca m'etonne absoluement pas
c'est pour ca que je n'y participe pas car je pourrais y participer a bien des sujets ....

le soucis c'est qu'en france une bande de cloporte s'abroge la place du calife a la place du calife pour faire de la pub a certains sites et casser les autres

tu en a la preuve par 9
voila le mauvais cote du wiki
un esprit communautaire oui mais rien n'est centralisé ...

cqfd

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